это абсолютно не принципиально, а принципиально то, что разрушены гарантии, то

есть ничего не защищено государством.

- Кстати говоря, и коррупция, и угроза международного терроризма - эти два

понятия стоят рядом. Все это в докладе МОТ тоже прописано. И дается

рекомендация, что это нужно как-то преодолеть. Но как?

КАГАРЛИЦКИЙ: Я думаю, что преодолеть-то это как раз, самое смешное, не очень

сложно. Помните, нам в свое время объясняли, что, как только будет рынок, станет

меньше коррупции? Но вот мы провели рыночную реформу, мы уже 12-13 лет

живем в рыночном обществе, а коррупции стало больше на самом деле, потому что

появилось больше соблазнов, появилось больше желания взять взятку, попросту

говоря, или появились такие категории людей, которые принуждены брать взятки,

потому что иначе они не выживут, им зарплату платят небольшую, - это те же

самые врачи или учителя. И у них нет выхода, кроме как брать взятки. То есть,

короче говоря, проблемы коррупции, например, неотделимы от общей социальной

ситуации в стране. Можно сколько угодно кричать о том, что мы каленым железом

выжжем, уничтожим, всех пересажаем, это ничего не даст до тех пор, пока не будет

обеспечена какая-то минимальная планка социальных условий для большинства

людей: уровень образования, здравоохранения, защиты, в том числе защиты от

преступности, и т. д.

Что касается терроризма, опять та же самая проблема. Это ведь уже не проблема

бедности. На самом деле терроризм вызван двумя вещами. Во-первых, просто

уровень общей социально-экономической напряженности очень высок,

соответственно, повышается и соблазн, что называется, силовым методом

сдвинуть ситуацию. И второй момент: социальная база терроризма - это, как

правило, не самые бедные, самые нищие люди, но самые озлобленные. А вот