И.Н.- В принципе, когда знание не порождает переживание, так получается? Или когда переживание не порождает знание?

- Когда нет одновременности знания и переживания.

И.Н.- Хорошо.

- У меня что-то с устремленностью связано, так как теперь можно сказать, что мое состояние измененное, так. Просто человек, который учится, - это уже измененное состояние. Но мне кажется, что и в этом и в другом случае все связано с устремленностью.

И.Н. - Я задал конкретный вопрос: по какому признаку вы обнаруживаете бессмысленность?

- Когда нет устремленности.

И.Н.- Когда ты теряешь цель и направление движения?

- Да, так получается.

- У меня приблизительно так же, только я это называю творчеством; когда это все по кругу - ничего не происходит, а когда есть творческое отношение к тому, что происходит - тогда со смыслом.

И.Н.- Как видите, это очень сложно. Человек по нескольку раз в день произносит: "Это бессмыслица, а в этом я вижу смысл", но способ определения этого скрывается от него самого. Спросите человека без ментального напряжения о чем-либо: это имеет или не имеет смысл? Он мгновенно ответит - имеет или нет, с его точки зрения. Мгновенно! Что помогло сделать это мгновенно? Ему не надо для этого думать. Он не задает вопрос. Его спрашивают: "Вот это имеет смысл или не имеет?" Он говорит: "Да" или "Нет". Практически мгновенно. Откуда в нем это мгновенно возникшее знание? Чем он для себя определяет отсутствие или присутствие смысла... мгновенно? Нам кажется, что все, что определяется мгновенно, что рождает мгновенный ответ, наиболее вероятно связано с ценностной структурой, с иерархией ценностей. Значит, мы можем предположить, что смыслопорождающая функция имеет какую-то интимную связь с ценностной структурой человека, что между ценностью и смыслом существуют некие взаимоотношения.